Раздражение это не следствие ухода этого интереса. Ушел бы интерес, было бы безразличие.
Я думаю тут немного другое.

~Janosh~
Неточно выразилась. Раздражение от того, что ко мне лезут с темой, которая мне фиолетова и/или непонятна (ну вот также как мне непонятно то, как кому-то может нравится Снейп в последнем фильме - передергивает меня в основном от него)))).

А что ты думаешь?

M.Slade

Нас раздражают как правило только три вещи.

1. то что мы делали сами но за что нам теперь стыдно
2. то что мы хотели бы делать, но не можем
3. то что мы делаем на данный момент. но называем это другими словами и нам стыдно себе в этом признаться.

+ еще можно добавить, то, что нас так или иначе пугает..но потом если начать этот страх разгребать, все равно так или иначе приходишь к одному из трех пунктов.

Если интерес к слешу был, значит когда он был...это тебе было и понятно и интересно. А сейчас, ты испытываешь желание откреститься от этого прошлого, потому что что-то в нем внушает тебе либо стыд, либо страх, либо залинковано с какой-то негативной картинкой восприятия себя.

Частенько, я сталкиваюсь с тем, что когда люди обретают реальную личную жизнь, они начинают резко открещиваться от прошлых увлечений, которые несут для них маркер "одиночества" и эмоциональной нереализованности.

~Janosh~
Про раздражение все так, я в курсе.

Что касается остального.... я думаю, довольна велика доля правды в последнем абзаце. Якорь на этой теме есть. Хотя, я бы сказала, от увлечения я не открещиваюсь, я его скорее _не ощущаю_ - в том, что касается виртуальной реальности. В реальной реальности эти идеи меня вовсе не покидали, и я их планирую реализовать.

Еще кое-что по поводу раздражения и стыда. Я и раньше испытывала некоторую неловкость, когда люди рядом со мной пытались сводить к слэшу любую тему, особенно в реале. Для меня, пожалуй, всему есть свое место, время, и мера. И эта неловкость - это не чувство стыда _за себя_ (с этим в последнее время как-то проще, учитывая, что я даже другу своему об этом рассказала), а... словно бы чувство неловкости за говорящего - точнее, от того, что у нас "как бы" общее увлечение. Что на самом деле не так, учитывая разницу в восприятии.

M.Slade Невозможно испытывать стыд за другого. Это обманка. Иллюзия разума которая смещает акцент. Ты всегда на самом деле испытываешь стыд на себя...протсо вытесняешь это, чтоб не осознавать.

~Janosh~
Я поэтому и пишу "словно бы". Я не хочу ассоциировать себя с человеком, однако делаю это на автомате, и испытываю от этого чувство неловкости за свою причастность.

M.Slade Стыд в таком случае, означает что ту часть себя которая это разделяет ты не принимаешь, отрицаешь и стремишься от нее избавиться. Почему?

~Janosh~
Чтоб я знала. Я вообще не хочу это разделять. Точнее - я могу разделять интерес, некие внешние проявления, но не отношение и не восприятие.

Точно такая же ерунда была, когда у меня были длительные отношения с девушкой, которая себя очень сильно ассоциировала с лесби тусовкой и пыталась меня вовлечь в общение с ней. Не вышло. Меня прямо выворачивало от этих людей. Есть мысли почему так может быть?

M.Slade Ну это с внутренними табу связано и с неприятием чего-то в себе. когда ты к чему то не имеешь отношения, ты к этому абсолютно безразлична.
Подумай, почему тебе так стыдно от мысли что ТЫ можешь испытывать такие эмоции.

~Janosh~
что-то ты загибаешь.
по личными наблюдениям, слэш становится безразличен, когда женщина влюбляется, особенно в мужчину. ей хочется быть женщиной, хочется быть сэксуальной по-женски и хочется нравится своему мужчине как женщина прежде всего. трахающиеся мальчики в это как-то просто не укладываются.
в конце концов яой и пр. создавался в основном для молоденьких впечатлительных дев, которым с мальчиками еще было низзя)))) а мы все дальше и дальше от этого, вот и интерес ествественно слабеет. я до сих пор с удовольствием читаю _взрослые_ книги или даже фанфики со слэшной тематикой, но только чтобы там были характеры, с которыми я могу себя ассоциировать, а не бесконечные мальчики-подростки. и хихикать над фильмами уже как-то не тянет, скорее многозначительно ухмыльнешся, не более..)

Robert R.Ossian Вопрос в том...почему это раздражение вызывает?
Когда какая-то тема отрабатывается и уходит в прошлое..она просто становится безразлична....раздражение - показатель подавления, а не реальной отработанности проблемы.

~Janosh~
Слэйд же сказала, что раздражает назойливая реакция окружающих. я тоже, когда мне тема безразлична, раздражаюсь, когда кто-то меня хватает за грудки и начинает восторженно что-то заяснять. неразделенные эмоции зачастую могут и вину заставить почувствовать, вроде - вон все побежали, а я не побежал..))

Исходя из той концепции мира в которой я живу и мыслю (разумеется у вас может быть другая, но я то говорю исходя из моего мнения) когда какая-то тема на самом деле перестает тебя волновтаь..ты просто не встречаешь тех людей которые будут тебя хватать за грудки и пытаться тебе что-то навязать. Люди которых мы встречаем...лишь реализуют наш запрос мирозданию
И если их действия вызывают стыд..то это лишь говорит о том, что они реализуют запрос, который мы сами себ ене прощаем..и не разрешаем.

гхм. исходя из _моей концепции мира, ты overanalizing впрочем, мое нежелание усложнять вполне возможно, что вызвано жарой +44, так что не настаиваю))))) может действительно у Слэйд жесточайшее моральное противоречие и чувство вины из-за своего увлечения слэшем, поэтому она зовет своего мужчину девочкой и сучкой, обещает его убить и трахнуть в бразильский символ прямо на пероне и вообще думает о гетеросексуальном сэксе с собой (жещиной, о ужас!) в главной роли 24/7....

зовет своего мужчину девочкой и сучкой, обещает его убить и трахнуть в бразильский символ прямо на пероне и вообще думает о гетеросексуальном сэксе с собой (жещиной, о ужас!) в главной роли
Робс, господи!!!!
Вот так блин спишь и не знаешь, что тут рождается такое гениальное саммари твоих отношений! (я аж глазам своим не поверила сначала)

~Janosh~
Про людей, которых встречаешь или нет. С сестрой я ходила )))))))))))))) При всем желании (если б оно было) я бы не смогла перестать ее "встречать". Не говоря уже о том, что часть давно сложившегося круга друзей это люди отсюда, и я их люблю и ценю.
Если что-то меняется в моих предпочтениях, это же не значит, что я тут же сменю все свое окружение.

M.Slade А дело не в смене окружения...Если что-то кардинально меняется в тебе, и тебе становится на самом деле не нужно, то окружение вокруг тебя меняется САМО. При чем либо оно просто перестает озвучивать тебе то что является частью твоего запроса, либо ты начинаешь это игнорировать и просто не замечать толком, либо постепенно появляются другие люди а с прежними дистанция становится больше. Человек всегда притягивает к себе тех кто ему нужен на данный момент, подобных. Тех кто задействован в его личных процессах, внутренних.

Ну по крайней мере я так думаю.

~Janosh~
Ты сейчас говоришь очевидные вещи (я тоже так считаю, как ни странно)))
Но все меняется не мгновенно, и некоторые люди - остаются всегда, потому что с ними масса других точек соприкосновения. Дело по большей части в том, что, как сказала Роберт выше, я, когда мне тема безразлична, раздражаюсь, когда кто-то меня хватает за грудки и начинает восторженно что-то заяснять. Причем это касается не только слэша, но и массы других вещей - чужих проблемных взаимоотношений, например. Да, я раздражаюсь, потому что мне пох, и в лом слушать и реагировать. Я вообще не люблю соприкасаться с чужими эмоциями, когда я их не разделяю. Для меня это дискомфорт и напряг.

Robert R.Ossian
Слушай, действительно 44? Ежики там еще не передохли? )))))))))

~Janosh~

Нас раздражают как правило только три вещи.

1. то что мы делали сами но за что нам теперь стыдно
2. то что мы хотели бы делать, но не можем
3. то что мы делаем на данный момент. но называем это другими словами и нам стыдно себе в этом признаться.

Формально да. Но на практике под каждый из этих пунктов подходит масса вещей противоположного толка. Например, под пункт 2 может подходить нечто вроде "меня бесит эта девица, потому что она наглая и самоуверенная, а я стесняюсь" (т.е. грубо говоря, это зависть), а может - "меня бесит этот идиот, потому что он мешает мне жить, а убить его мне не позволяет наша гуманная цивилизация".

Robert R.Ossian

по личными наблюдениям, слэш становится безразличен, когда женщина влюбляется, особенно в мужчину. ей хочется быть женщиной, хочется быть сэксуальной по-женски и хочется нравится своему мужчине как женщина прежде всего. трахающиеся мальчики в это как-то просто не укладываются.

А вот это статистически абсолютная чушь. Значительная часть слэшеров - счастливо замужние женщины, зачастую с детьми. Ваши наблюдения применимы только к младшей части фандома, кому едва двадцать-двадцать два, а то и вовсе к подросткам. Причем есть масса людей, у кого интерес к слэшу (или, точнее, гей-литературе) возник задолго до появления моды на него.

в конце концов яой и пр. создавался в основном для молоденьких впечатлительных дев, которым с мальчиками еще было низзя)))) а мы все дальше и дальше от этого

Да-да, конечно. Платон, разумеется, - это для молоденьких дев.

M.Slade

А ты не думаешь, что тебе, возможно, надоела тусовка, а не тема? Люди, сложившиеся традиции, привычки, бородатые анекдоты и прочее. Ты мне кажешься очень свободолюбивым человеком, и навязывание с большой вероятностью будет вызывать у тебя ощущение скованности. А тусовка очень любит предъявлять права и переходить личные границы. Слэш просто в данный момент наиболее распространенная тема в тусовке, вот и все. Пять лет назад тебя бы замучили бесконечные снейджер-шипперы )))

А Андре до сих пор, когда хочет меня довести до белого каления, вспоминает о моих... гм.... нетрадиционных интересах, немилосердно тычет меня в них носом и ржот. Puto.

А что в этом плохого? Почему ты стесняешься? Тем более, что он явно не фоб.

Во-первых, в само увлечении слэшем ничего нет неправильного. Во-вторых, даже если считать это глупой подростковой блажью, каждый человек имеет право на такие вещи. Нужно уметь "отпускать" собственные грехи и прощать самому себе несовершенство. А стесняться тут нечего.

Мерри Я не понял где тут противоречие.
В первом случае, человек хотел бы тоже позволить себе быть наглым и самоуверенным, но кишка тонка...вот и бесит его эту девица.
И поэтому он предпочитает называть такие качества плохими, потому, что "зелен виноград"...
Во втором случае, человек невротизирован тем, что в присутствии неприятного человека чувствует что не может контролировать его - убить = убрать из своей жизни...Но на самом деле. копаться надо в том, чем ИМЕННО этот человек так бесит и почему его так хочется из своей жизни убрать. И тут мы опять придем все к тому же... Потому что позиция "этот идиот мешает мне жить" - это поза жертвы. И это проблема не идиота, а того, что сам себя считает жертвой таких идиотов. :-)

Мерри
Да ты понимаешь, я никогда не была "в тусовке" по-настоящему. Я дружу с парой человек здесь и там, близко - буквально с двумя-тремя. Меня принадлежность к тусовке и любой ярлык бесит по определению. Не знаю почему, ну - не выношу, мне прямо душно.

А что в этом плохого? Почему ты стесняешься?
Я не стесняюсь. Чего там стесняться уже, если я ему в деталях рассказала, как и чего я хочу?
Меня просто заводит, что он пытается мои фантазии использовать как разменную монету, причем я то же самое прекрасно делаю по отношению к нему. А сама вот не люблю. Двойные стандарты, да ))))))))))

~Janosh~
человек невротизирован тем, что в присутствии неприятного человека чувствует что не может контролировать его - убить = убрать из своей жизни...
Вот оно! А если есть желание не человека убрать, а явление? Тематику? (я не про слэш сейчас, меня тема чужих личных проблем гораздо больше волнует). Я, понимаешь, не могу понять где у меня болит (и болит ли), что я так сильно не хочу иметь с этим дела. Но чем дальше, тем больше меня бесит, когда меня пытаются вовлечь в то, к чему я отношения не имею. Разве это не здоровое желание адекватного человека - чтобы его не вмешивали в чужие эмоции?

~Janosh~

Разница достаточно существенная. В первом случае человек на самом деле недоволен собой, хотя и маскирует это раздражением в адрес другого лица. Во втором - его действительно раздражают именно действия другого лица, но он не может найти способ реагировать, приемлемый для него. Соответственно, для устранения первопричины радражения требуются кардинально разные способы. Хотя я вообще считаю неверным подразумеваемый тезис многих терапевтов - что человек должен избегать любой травмы, негативных чувств и раздражения. Это противоестественно. Стремиться к полному устранению всех подобных событий и черт - это все равно что взрослого человека кормить протертым пюре, как годовалого младенца. Кроме того, человек больной с точки зрения медицины и "жертва" с общечеловеческой точки зрения - тоже разные вещи. Томми Риддл, скажем, псих каких поискать. Но вряд ли вы на полном серьезе его назовете жертвой

M.Slade

Да ты понимаешь, я никогда не была "в тусовке" по-настоящему. Я дружу с парой человек здесь и там, близко - буквально с двумя-тремя. Меня принадлежность к тусовке и любой ярлык бесит по определению. Не знаю почему, ну - не выношу, мне прямо душно.

О! Очень понимаю. Точнее, я с удовольствием могу пообщаться в хорошей компании, но толпы меня раздражают. И чересчур серьезное ко всему этому отношение. Игра тем и хороша, что из нее можно в любой момент выйти, а когда нет - это обуза. А обуз я не люблю.

И я страшно устаю, когда люди пытаются перейти границы в личном общении. Пришлось научиться давать по носу.

Мерри
аргх... ты меня не поняла. я имею в виду начало отношений, момент влюбленности, взрыва гармонов и пр. конечно, со временем, когда отношения переходят в стабильную фазу, мозг сам начнет искать "клубничку", чтобы добавить разнообразия, но, имхо, для freshly in love очень странно думать в сексуальном плане о ком-то, кто не является объектом страсти (особенно если страть разделенная и тем более консумирована ко всеобщему удовлетворению))).
не знаю уж как там у "счастливо замужних женщин", но у меня возвращение к слэшу всегда было индикатором, что отношения двинули к закату. я в общем и не настаиваю на своей правоте, бо мне 24, так что вполне номально, что мои наблюдения применимы только к младшей части фандома, кому едва двадцать-двадцать два,
есть масса людей, у кого интерес к слэшу (или, точнее, гей-литературе) возник задолго до появления моды на него.
это вообще не понятно ты к чему.. я это вроде как и не оспариваю.. гм..

Платон... ыыы.. 8))) как бы хотелось, чтобы люди внимательнее читали написанное не ими. слэш и яой - это фанфики и манга, и мультики и пр. это сравнительно недавнее явление. в Японии в начале 20в., если память не изменяет, начали издавать мангу с влюбленными мальчиками для юных леди, которым безопаснее было дрочить на мальчиков-геев, чем бегать за мужиками и делать глупости.. я говорю не о гей-культура и летаратуре, а о феномене увлечения этой темой девочег.

и, ну я умалаю, впредь, ко мне обращаясь, прозьба фразы с "абсолютной чущью" не использовать, я человек нервный, терпеть не могу грубые наезды в интернете, но по сволочной натуре своей не ответить не могу

~Janosh~
ты знаешь.. для тебя это может показаться личным оскорблением, но многие люди к слэшу относятся довольно несерьезно, значит и остыть или на время потерять к нему интерес могут довольно легко и безболезненно.

M.Slade
гы, ну я рада, что тебя порадовала. ты меня еще и не на такое вдохновляешь в чисто практическом тритменте сама знаешь кого, но лучше об этом в привате ))

йожегов скоро мы все тут родим.особенно весело было офис переселять по такой жаре.. сегодня валялась на пляже, выхлебала полтора литра воды, так она вся у меня по спине и стекла за каких-то пару часов)))

Мерри Я совершенно осознанно назову его жертвой на полном серьезе. Самые сильные воины получаются из самых сильно напуганных мальчиков. Точно так же как самые амбициозные правители получаются из тех кому сильнее всего отдавили в юности яйца. И кто до сих пор за это обижен. Очень сильно обижен А тот кто испытывает обиду - жертва. Даже если не признает это. В моем понимании разумеется.


Robert R.Ossian Меня крайне сложно оскорбить вообще. Оскорбления до меня не долетают, так что не переживайте на этот счет. Я просто продолжаю придерживаться мысли, что когда человек на самом деле остывает к чему-то он просто игнорирует это явление БЕЗ раздражения. Фактор раздражения говорит о том, что тема все еще дергает, просто со знаком минус.


M.Slade Ну я бы на твоем месте подумал, почему при наличие такого вот осознанного желания не вовлекаться в чужие эмоции, ты все равно имеешь в своей жизни такой результат, что тебя вроде как кто-то пытается в них насильно вовлечь. Когда я имею в своей жизни некую проблему которая мне не нравится, первое что я делаю это смотрю на свой результат. Что я имею И исходя из того, что на самом деле я всегда имею с этого какие-то бонусы, пусть даже мне и не очевидные (у мироздания чувство юмора неординарное) я задаю себе вопрос "зачем мне эта ситуация?". и всегда нахожу ответ. Порой самый парадоксальный. И таким образом выясняю, что за программа мне этот результат обеспечивает. ну и потом корректирую программу.
При чем, порой, бессознательный запрос может идти аккуратно в разрез с осознанным. Скажем "хочу любви и стабильности", получаю "сплошной пиздец в отношениях" и так далее...и тому подобное. Разрулив у себя парочку таких глубинных конфликтов я очень здорово так изменил свою жизнь. Но это я не один год копался.

~Janosh~
Прав опять. Я подумаю.
Спасибо.

Robert R.Ossian

Вот теперь, когда в вашем тексте появились слова "имхо", "по-моему" и "для меня", все претензии насчет абсолютной чуши снимаются А то я тоже человек нервный, и когда вижу экстраполяцию личного, индивидуального опыта на человечество, начинаю ругаться ))

ля freshly in love очень странно думать в сексуальном плане о ком-то, кто не является объектом страсти (особенно если страть разделенная и тем более консумирована ко всеобщему удовлетворению))).

А с какой стати читатель (или писатель) слэша непременно думает о героях в сексуальном плане?! Мы, кажется, не порнографию обсуждаем ))) Или у нас влюбленный человек вообще теряет моск все прочие интересы!

Что касается слэша, яоя и прочего - люди называют этими словами очень разные вещи. Терминологически вы правы, но, опять-таки, большинство слэшеров давно использует их иначе (и тоже очень по-разному). Поэтому осторожнее с интерпретациями ))

~Janosh~

У нас с вами очень разные понимания )) Но мне лень спорить, если честно.